Alors, reste les deux acteurs probables de la présidentielle de 2012 .. Nicolas Sarkozy et François Hollande Par qui commencer ?.. on va dire François Hollande.. tu dis .. deux caractéristiques .. il a un don de sympathie immédiate aussi rare que précieux, et une perpétuelle sous estimation de son envergure.. par ces camarades et néanmoins rivaux Il est sous-estimé ? Mais j'ai toujours pensé qu'il l'était Ce qui est complètement paradoxal, le fait qu'il le soit puisque .. depuis qu'il a 15 ans quand il y a un groupe, c'est toujours lui qui s'impose dans ce groupe et que personne ne s'en soit vraiment aperçu | Mais cette-fois-ci il va jouer le premier rôle Est-ce qu'il a là l'étoffe ? Écoutez... ça Savoir s'il a l'étoffe | .. on ne peut pas le savoir que s'il gagne et si on le voit à l'épreuve L'étoffe, ça ne se décrète pas avant Rappelle-toi ce qu'on disait de François Mitterrand par exemple, | avant qu'il soit élu On lui contestait pratiquement toutes les qualités d'un homme d'état Après il n'a pas fait que des choses positives Mais .. tout le monde a reconnu qu'il avait .. .. l'envergure Mais l'envergure, ça ne se décrète pas avant Ça se démontre après Aujourd'hui dans les sondages il est en tête, est-ce que tu considère comme beaucoup de gens même autour de lui, qu'il a déjà gagné ? | Non  pas du tout ! Moi, je pense que cette élection est non seulement ouverte mais plus ouverte que d'habitude parce que je pense.. je vais pas donner des noms pour ne pas avoir d'ennuis mais je pense qu'il y a au moins 3 qui ont une vraie chance d'être élu C'est d'ailleurs plutôt plus que d'habitude .. et qu'il y en a 4 qui.. | Mais qui ? .. et qu'il y en a 4 qui ont une chance de participer au second tour .. c'est déjà beaucoup Qui est le trois ? Eh ben … devine.. Non.. mais … | Non, je veux pas recommencer On va jouer aux devinettes Écoute.. j'étais | Est-ce.. j'étais suspendu, une fois par la droite, une fois par la gauche une fois pour le centre Je trouve que ça va comme ça .. et donc .. pas de 4ème tentative Est-ce qu'il est possible de parler de Nicolas Sarkozy avec impartialité, | Non.. est-ce que lui il a déjà perdu ? Non.. il n'a pas perdu puisque je te dis que cette élection.. je pense qu'au moment où on parle elle est .. complètement ouverte Alors.. pourquoi cette passion autour de lui .. ces réactions démesurées ? A cause de lui ! | .. cette électricité .. c'est sa faute ? C'est sa faute en partie ? Il est, à lui seul une centrale nucléaire Il fabrique de l'électricité, matin, midi et soir .. c'est pour ça que les verts et les socialistes voudraient fermé la centrale nucléaire Il crée autour de lui quelque chose que je n'ai jamais connu à propos d'un homme politique, qui fait que ... essayer d'en parler .. ce que j'essaie de faire .. essayer d'en parler en disant vraiment .. ce qu'il a de positif, et ce qu'il a de négatif .. c'est quelque chose que .. d'ordinaire .. on n'arrive pas à faire Le gens le regardent .. Au fond.. quand il s'agit de Nicolas Sarkozy .. tout le monde est borgne Que ce soit .. ses adversaires ou ses partisans on ne veut voir que la moitié de ce qu'il est | Oui.. Mais enfin, il avait pas caché ce qu'il voulait ni sa stratégie, ni son ambition .. tu te rappelles .. de 'Cinq minutes pour convaincre' .. tu lui avais posé la question .Et il t'avait répondu la phrase que .. on entend régulièrement La réponse à sa dernière question.. Laurent Fabius, dont vous parliez à l'instant a reconnu que quand il se rasait le matin en regardant son miroir .. il lui arrivait de penser à la candidature à l'élection présidentielle Vous avez dit tout à l'heure, au début de l'émission que vous étiez ministre de l'intérieur .. rien que ministre de l'intérieur .. et tout le temps ministre de l'intérieur mais vous vous rasez quand même le matin Alors, comme vous vous rasez le matin, là, vous pouvez penser à autre chose que ministre de l'intérieur Est-ce qu'il vous arrive, à ce moment-là de penser à l'élection présidentielle ? Pas simplement quand je me rase.. Merci. La phrase est restée historique .. elle est reprise Ça n'était pas la question la plus brève de ma vie .. mais .. elle entraînait une réponse qui elle, valait la peine Oui.. les Français.. depuis qu'il est Président de la République ou au tous cas au début .. n'ont pas supporté le style .. 'Il a démystifier la majesté du pouvoir présidentiel' .. écris-tu 'Il a désacraliser à son propre détriment Sarkozy a plus la stature que la manière' Oui.. c'est ça C'est la formule que j'emploie, mais c'est exactement ce que je pense l .. pour la fonction Oui.. je pense qu'il a plus la stature qu'il n'a la manière Et vous .. tu prétends qu'il a plus reformé en 5 ans que Jacques Chirac .. et peut-être François Mitterrand .. en beaucoup plus de temps Oui.. François Mitterrand, c'est différent parce que.. .. il a reformé en sens inverse, selon les périodes .. Que Nicolas Sarkozy ait plus reformé que Jaques Chirac .. alors, franchement, ça me paraît une évidence .. alors ça ne veut pas dire que ses reformes sont toutes bonnes et ça va encore moins dire qu'elles sont toutes populaires Est-ce qu'il a su faire face aux crises qui lui sont tombées dessus, tout de suite ? C'est toi qui le dis, 'La crise de la société française .. avantage le candidat socialiste La crise économique et financière .. et internationale avantage Nicolas Sarkozy' Je crois que … enfin c'est ce que je pense .. je pense que la .. la France est une société profondément en crise .. le fait qu'on soit aujourd'hui le pays le plus pessimiste du monde C'est un critère dont je me passerais volontiers mais que je sentais depuis des années .. j'avais écrit un livre qui s'appelait 'Les peurs françaises' il y a maintenant .. je sais pas .. 15 ans ou quelque chose comme ça Je pense que la crise de la société qui existe porte François Hollande vers le pouvoir mais je pense que la crise monétaire internationale avec ses conséquences d'une certaine manière porte Nicolas Sarkozy .. et au moment où on parle je ne sais pas laquelle des deux crises l'emportera On voit les protagonistes en 2007 'Nicolas Sarkozy était une glaive', dis-tu 'en 2012 il devient un bouclier' En '81, François Mitterrand était une aventure ..tu vois ce que je te dis En 2012, Françoise Hollande propose une protection Eh bien, c'est cet enjeu que les Français vont devoir tranché .. en tout .. Comme on est en démocratie, c'est eux qui décideront Alors, dans ces mois qui s'annonce déjà passionnés on va entendre des invectives, des injures, de caricatures | mais avec notre expérience .. on peut dire.. .. que c'est classique ? Que c'est banal, presque .. que c'est dommage Les invectives pendant les périodes .. les campagnes présidentielles | c'est classique et c'est banal Certains arguments personnels le sont un peu moins Mais ce qui n'est pas banal du tout .. c'est la gravité des circonstances .. pendant lesquelles se déroule cette campagne Parce que ça .. ça n'a jamais existé